Post: Renter...........på dansk

This post is read-only. Please continue the discussions on our blog instead.

< BACK The following is the post and its replies: [Sort Oldest Posts First]

avatar image Olsen
Investor
Level 8
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 16:15 CET | Edited 11.04.2017 18:43 CET

Hejsa!

Først lige en undskyldning fordi  jeg fik placeret mit spørgsmål i en ikke helt korrekt tråd... så hvor mange der omhandlede renter.. lukkede øjnene og skød løs. ;)

Dernæst tak for regnestykket. Eww, har aldrig været min stærke side. ;)  Prøvede lidt i Excel - men fik nu heller ikke det til at passe.

Reelt har jeg "investeret" her for at støtte en fremragende sag - og ikke så meget for at tjene penge... hvilket så heller ikke bliver tilfældet med det regnestykke. :) Med defaulted lån, lån der er problemer med (elfenbenskysten - har aldrig fået sat mig ind i hvad der er galt) og skat så vil jeg også sige at man skal ha' en 7-8x mere rente for at få et udbytte.

Nuvel - alt i en god sags tjeneste!

Hav et rigtigt godt nytåt!!




avatar image Waya
Investor
Level 9
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 14:32 CET | Edited 17.01.2016 04:52 CET

Ja, havde jo håbet jeg kunne give en kort & kontant kommentar, men det gik også op for mig jeg hellere lige måtte tilføje lidt - derfor editering.

Men du har derudover selvfølgelig også helt ret ifht teknik og moral: ligesom mange kan blive skuffede over at de ikke får så meget som de fejlagtigt gik og troede, kan flere sikkert også blive forargede, fordi de tror at procentsatserne dækker over større udbytte end det reelle.


avatar image The Way Forward II
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 14:25 CET

Quote from: Waya on 31.12.2008 14:15 CET

Eller reinvestere.

Ja, men det tager tid. Det var det jeg mente med at han ikke får renter før pengene er aktive i et nyt lån. Når en låntager betaler tilbage, går der 1-2 uger før pengene går ind på investors konto. Derefter skal der bydes på et nyt lån og så kommer pendingperioden. Det bliver hurtigt til 4-5 uger ialt hvor han ikke får rente, selv om han gør hvad han kan for at få pengene reinvesteret hurtigst muligt.
 


avatar image Waya
Investor
Level 9
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 14:15 CET | Edited 31.12.2008 14:19 CET

Quote from: Arne Hansen on 31.12.2008 14:07 CET
Hvis han ønsker et afkast på 10%, er han altså nødt til at kræve en væsentlig højere rente.

Eller reinvestere + 2-3 procentpoint for pending etc.


avatar image The Way Forward II
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 14:07 CET

Quote from: Waya on 31.12.2008 13:42 CET

Det er egentligt ikke det tråden her handler om, den handler mere om moral end teknik.

Godt nytår :)
Waya


Hej Waya.

Du har ret, men spørgsmålet er måske alligevel relevant nok for tråden. Da han ikke har fået renter i den tid der er gået fra Joseph har betalt afdragene til pengene er blevet aktive i et nyt lån, er det jo en væsentlig årsag til at man ikke opnår det afkast som oplyses som "average interest". Hvis han ønsker et afkast på 10%, er han altså nødt til at kræve en væsentlig højere rente. Det er vel ikke helt fair at anklage folk for dårlig moral uden at vide hvordan teknikken fungerer. Derfor er eksemplet egentlig godt nok for debatten.

Godt nytår til dig også.
Arne


avatar image Waya
Investor
Level 9
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 13:42 CET

Hej Olsen -

Det er egentligt ikke det tråden her handler om, den handler mere om moral end teknik.

Men helt kort, ja, du er galt afmarcheret :)

For efterhånden som Joseph betaler af på sit lån, bliver det der skal betales rente af også mindre. Eller sagt på en anden måde: hvis Joseph havde haft alle 10 € 1 år, uden at betale af på det, og så betalte det hele på en gang, havde dit regnestykke været rigtigt.

Se eventuelt tråden Spørgsmål og Svar på dansk for mere udførlig forklaring.

Godt nytår :)
Waya



avatar image The Way Forward II
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 31.12.2008 13:42 CET

Quote from: Olsen on 31.12.2008 13:13 CET
Nogen der kan forklare denne her for mig?

http://www.myc4.com/Portal/WebForms/Opportunities/ViewOpportunity.aspx?OpportunityId=476

Joseph her lånte jeg 10 EURO sidste år. Renten skulle være 10% og så var der ellers lige 12 måneder at betale tilbage i. Joseph har været en mønsterlåner og betalt alle afdrag til tiden - præcist som han skulle.

Jeg har så for at se hvordan og hvorledes alt dette foregår troligt hver måned skrevet ned hvor meget jeg har fået i afdrag og rente og det er som følger:

27.01.2008 27.02.2008 27.03.2008 27.04.2008 27.05.2008 27.06.2008 27.07.2008 27.08.2008 27.09.2008 27.10.2008 27.11.2008 27.12.2008
0,84 0,84 0,85 0,86 0,86 0,86 0,87 0,88 0,88 0,89 0,90 0,90


Regner jeg så alle de tal sammen får jeg et beløb på 10,43 Euro... er det så mig der er helt galt af marcheret når jeg havde opfattelsen af at der burde stå 11,00 Euro her??

Ja, du tager fejl. Da han afdrager på lånet hver måned bliver restgælden mindre og dermed får du mindre i rente efter hvert afdrag. Du får ikke renter af de 10 Euro hele året, men kun af restgælden. Du kan se forløbet her :

Opportunity Id   476
Payback Period   12 months
Total   1.250,00
Opportunity interest   9,46 %
Markup   12,00 %
Withholding tax   15,00 %
Your investment amount   10,00
Your investment interest rate   10,00
 
Payment #   Amount repaid Installment Interest
1   0,83 0,76 0,06
2 0,83 0,77 0,06
3   0,84 0,79 0,05
4 0,85 0,80 0,05
5   0,86 0,81 0,04
6 0,86 0,83 0,04
7   0,87 0,84 0,03
8 0,88 0,85 0,03
9   0,89 0,87 0,02
10 0,90 0,88 0,02
11   0,91 0,89 0,01
12 0,92 0,91 0,01
Totals   10,43 0,43

Tabellen er hentet fra Hammerums calculator som du kan finde her :

http://calculator.hammerum.eu/

Tallene kan variere lidt hvis betalingsplanen ikke følges helt eller pga valutaændringer, men i dit tilfælde passer det jo fint.


avatar image Thomas Lytje
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 30.12.2008 14:12 CET | Edited 28.09.2017 02:01 CET

Quote from: Jørgen Franck on 27.12.2008 12:32 CET
Quote from: Sten Christensen on 02.12.2008 02:53 CET
Jeg er ny i det her smålåns-auktionssystem. Umiddelbart virker ideen god og sympatisk. Udlån lidt penge til en fattig "iværksætter" i afrika og få lidt renter for det. Hjælp til selvhjælp. Når jeg så skriver umiddelbart er det fordi jeg ikke synes rentesatserne er særligt sympatiske, det snerper hen imod udbytning. Jeg har selv givet budt ind på nogle forskellige lån med renter helt fra 4% til 14%, mest for at lære systemet, og indtil videre er alle mine bud blevet godtaget. Helt ærligt så skammer jeg mig lidt over de 200 kr der er gået til 14%. Jeg kan udemærket forstå ideen med at alle gerne skule have lidt ud af det, både giver og modtager, men det ville man også få ved langt mindre end 14% i renter.

Sten Christensen

Hej Sten,

Du kunne også vælge, at betragte problemstillingen lidt mere aggressivt. Jo højere rente desto flere får du efterfølgende mulighed for at hjælpe...

Hilsen
Jørgen

Tjaeh.
Jeg tror der er en anden væsentlig grund.
Hvis renten er god er der væsentligt flere som er interesseret i at investere. Og jeg tror at nytten af et større volumen er større end nytten af en lavere rente.

Kiva er dog et eksempel på at man sagtens kan finde folk der gerne vil låne penge ud uden at få rente. Og Kiva har så vidt jeg kan se et større volumen end MyC4 har.

Der er dog også nogle juridiske ting i det. Jeg har set flere amerikanere som gerne vil investere gennem MyC4, - men det må de vidst ikke (for den amerikanske stat formoder jeg).
Så vidt jeg kan se er majoriteten af investorer på Kiva amerikanere. Hvilket nok også er en væsentlig grund til at deres valuta er US$ hvor vores er €
Men ligesom der er folk fra mange lande på MyC4 er der naturligvis også på Kiva.

Jeg er selv "loaner" (som Kiva kalder investorene), - dog i mindre målestok end jeg er investor på MyC4, - og selv her er jeg blandt de små :-)



avatar image Jørgen Franck.....................
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 27.12.2008 12:32 CET

Quote from: Sten Christensen on 02.12.2008 02:53 CET
Jeg er ny i det her smålåns-auktionssystem. Umiddelbart virker ideen god og sympatisk. Udlån lidt penge til en fattig "iværksætter" i afrika og få lidt renter for det. Hjælp til selvhjælp. Når jeg så skriver umiddelbart er det fordi jeg ikke synes rentesatserne er særligt sympatiske, det snerper hen imod udbytning. Jeg har selv givet budt ind på nogle forskellige lån med renter helt fra 4% til 14%, mest for at lære systemet, og indtil videre er alle mine bud blevet godtaget. Helt ærligt så skammer jeg mig lidt over de 200 kr der er gået til 14%. Jeg kan udemærket forstå ideen med at alle gerne skule have lidt ud af det, både giver og modtager, men det ville man også få ved langt mindre end 14% i renter.

Sten Christensen

Hej Sten,

Du kunne også vælge, at betragte problemstillingen lidt mere aggressivt. Jo højere rente desto flere får du efterfølgende mulighed for at hjælpe...

Hilsen
Jørgen



avatar image The Way Forward II
Investor
Level 10
  Renter...........på dansk
Posted 10.12.2008 19:37 CET

Det er et ganske almindeligt princip når man taler investeringer og lån at der er sammenhæng mellem afkast og risiko. I Europa fungerer det også sådan at en virksomhed der skal låne penge f. eks via erhvervsobligationer kreditvurderes. Jo mere solid virksomheden vurderes at være, jo lettere har den ved at låne penge og kan derfor opnå lånet til en lavere rente. Man kan måske mene at det er uretfærdigt at de virksomheder der i forvejen har det svært, skal betale højere rente end andre, men hvis man ser på det fra investorens synspunkt, er det vel meget naturligt. Hvis man skal låne ud til usikre virksomheder, vil man have en risikopræmie i form af højere renter. Alternativet ville være at de ikke kunne låne nogen steder.
Vi kan vel godt blive enige om at de "virksomheder" vi låner penge ud til er meget risikable. Vi må regne med at flere af dem ikke vil være i stand til at betale tilbage. Derfor forlanger vi en rente der sansynliggør en beskeden indtjening på vores samlede investeringer alligevel. Hvis man ser på det endelige afkast efter fradrag af valutatab, manglende tilbagebetalinger og de lange perioder hvor vi ikke får renter, ender vi med noget som vi ihvertfald ikke behøver at skamme os over. Jeg er faktisk ret sikker på at de fleste MyC4-investorer kunne tjene mere ved andre investeringer.

Når jeg er her alligevel, på trods af ovenstående, skyldes det at jeg synes at det er en god ide. Man kan altså godt være social selvom man forlanger høje renter. Hvis man var en kold og kynisk investor der kun tænkte på at tjene penge, ville man nok finde andre investeringer.

This post has been locked, so no more replies can be made.